TEGENWIND.TV - Deel 2:
“We moeten de dood zijn plaats teruggeven”, vindt klinisch psycholoog
Prof. dr. Mattias Desmet…
10 Sept. 2021
LINK:
“We moeten de dood zijn plaats teruggeven”, vindt klinisch
psycholoog Prof. dr. Mattias Desmet…
In deel twee van de 6-delige docureeks van Tegenwind, is het
de beurt aan klinisch psycholoog Prof. Dr. Mattias Desmet. Hij werd beroemd in
Nederland na zijn indrukwekkende interview bij “De Nieuwe Wereld” waar Marlies Dekkers en Ab Verbrugge
hem spraken over het thema “Massavorming”.
De video ging viraal en scheen een nieuw licht op de
corona-crisis en de eenduidige stellingname van burgers, wetenschappers en
politici. Desmet ondervond - net als de andere geportretteerden in deze reeks -
problemen in de werksfeer vanwege zijn uitlatingen en beleefde een warm bad in
Andalusië waar hij zonder blad voor zijn mond kon praten over gevoelige zaken.
Desmet: “Het was heel aangenaam dat we met een
groep wetenschappers samen waren die heel menselijk waren. Elkaar een hand
even, echt luisteren en elkaar serieus nemen. Ik zou het zo weer doen”.
Indrukwekkende cast
De
serie kent een indrukwekkende cast met Nederlandse en Belgische wetenschappers
die allen minstens Drs. en de meesten Prof. Dr. voor hun naam hebben staan. Ze
kregen allemaal een eigen aflevering van om en nabij een uur. Dit
zijn de namen:
1)
Lector gezondheidswetenschappen Drs. Sam Brokken
2) Klinisch psycholoog Prof. dr. Mattias
Desmet
3)
Vaccinoloog Prof. dr. Theo Schetters
4)
Sociaal geograaf, statisticus en opiniepeiler Drs. Maurice de Hond
5)
Privacyspecialist Prof. dr. Paul De Hert
6)
Gezondheids- en welzijnseconoom Prof. dr. Lieven Annemans
7)
Rondetafelgesprek
Angst en massavorming in de coronacrisis.
Een gesprek met Mattias Desmet en Ad Verbrugge
Marlies
Dekkers in gesprek met professor klinische psychologie Mattias Desmet en
filosoof Ad Verbrugge over de coronacrisis. (Nederlands gesproken / Engels ondertiteld)
"Angst is niet alleen een gevolg van de coronacrisis, het is ook een oorzaak.”
Tijdens de coronacrisis worden ingrijpende maatregelen genomen. Desmet vertelt dat het hem verbaast dat de discussie over de slachtoffers van die maatregelen nauwelijks wordt gevoerd. “De meest elementaire afweging – hoe verhoudt de remedie zich tot de kwaal? – werd eigenlijk nooit gemaakt.” Dat heeft er ook mee te maken dat de politiek haar taken grotendeels uitbesteedt. Dat gebeurde al aan het begint, zo vult Verbrugge aan. “De politiek heeft alles heel snel losgelaten.” Dat gebeurde onder druk van de bevolking, het buitenland en de medische wetenschap.
Volgens Desmet hangt dat samen met massavorming als gevolg van angst. Om dat te begrijpen spreekt hij over de crisis die al gaande was vóór de coronapandemie. Hij wijst op de vele depressies, burn-outs en een breed gedeelde ervaring dat het eigen leven er niet toe doet. “Het toont de mate waarin onze maatschappij beheerst werd door een gevoel van zinloosheid en psychisch onbehagen.” In dat klimaat kon de massavorming rondom corona wortel schieten. Verbrugge: “Er lijkt wel een sluimerend onbehagen of woede waarin we op zoek zijn naar iemand of iets die het gedaan heeft.” We hebben met het coronavirus een nieuwe vijand gevonden en dat biedt een zin-perspectief.
Tegelijkertijd impliceert die massavorming rondom een verhaal dat gaat over angst een blikvernauwing. Desmet: “De verhalen die tot massavorming leiden, richten de aandacht op één aspect van de werkelijkheid.” Men kan, zoals iemand die gehypnotiseerd is, nog slechts met een beperkt deel van de werkelijkheid rekening houden. “Dat verklaart waarom zelfs zeer intelligentie mensen niet de eenvoudige afweging maken: er vallen zoveel coronaslachtoffer, en zoveel vanwege de maatregelen.” Volgens Verbrugge is dat zeer frustrerend: “Op een of andere manier lijkt het heel moeilijk breed te trekken.” Men heeft behoefte aan eenheid en een sterke leider die de weg wijst.
In
zekere zin is de huidige reactie de logische consequentie van een mechanisch,
biologisch en technologisch mens- en wereldbeeld. Desmet: “Die gaat gepaard met
de waan dat de mens alles kan herleiden en beheersen.” Volgens Verbrugge dreigt
dat ons af te snijden van fundamentele vragen, zoals: wat is het leven, wat is
ziekte en gezondheid, wat vinden we waardevol? Bovendien laten experimenten
zien dat psychische stress en angst zelf ook schadelijke effecten hebben.
Verbrugge: “Dat geeft eens te meer aan dat je op je woorden moet letten. [..]
Verhalen gaan een eigen effect sorteren. Door een teveel aan angst gaan wij
onszelf ziek maken.” Desmet: “Absoluut. Angst is niet alleen een gevolg van de
coronacrisis, het is ook een oorzaak.”
--
1:28 Wat kun je vanuit de psychologie zeggen over
dat mensen zo gemakkelijk van alles hebben opgegeven?
6:31 Ad, jij hebt je ook uitgelaten over de vraag:
waarom wordt er geen politiek gevoerd?
8:51 Over het onderzoek van Solomon Asch over de
invloed van massavorming 10:08 In welke crisis zaten we voor de
coronacrisis?
15:26 Welke andere aspecten hebben nog te maken met
het gevoel van zinloosheid, schaalgrootte etc?
19:46 Over angst, de roes en de overgang naar de
hypnose en de blikvernauwing
26:20 Kun je het experiment van Solomon Asch
beschrijven?
30:26 Jij zegt: ook de experts zijn onderdeel van
de blikvernauwing en de groepsdruk?
38:43 Het virus moet ons pakken eigenlijk? “Ja, en
daar zit een enorm gevaar in”
41:02 Hoe kijk jij naar het perspectief en als de
verwachting van het verhaal (een vaccin) niet wordt ingelost?
48:50 Jij zegt: een mens kan sterven van angst?
--
De
Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij
elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door
een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het
is een initiatief van journalist Paul van Liempt, filosoof Ad Verbrugge en
David van Overbeek De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de VU,
Centrum Ethos en Filosofische School Nederland.
Volg ons!
Website: https://www.denieuwewereld.tv
Twitter:
https://twitter.com/De_NieuweWereld
